( Volkswagen Touran ) ROZBUDOWA DOGRZEWACZA

[dux78]

[joker_ek]

witam pytaj jak czegos niewiesz ,powiedz jaka masz clime climatronik czy climatic,

[dux78]

Mam climatronic, byłem u szpeców którzy stwierdzili że do rozbudowy potrzebuję nowszego softu bo ten co mam jest za słaby nie pamiętam dobrze ale mój to chyba 1012 a ponoć ma być minimum 1213 czy coś w tym rodzaju.
W sumie to potrzebuję wszystkiego od poczatku będe naprawiał swój dogrzewacz mam parę błędów tj. czujnik temperatury (prawdopodobnie g18, pompa obiegu i poziom paliwa ) jutro jadę dokładnie zdjagnozować co się dzieje. I właśnie w trakcie naprawy chciałbym odrazu go rozbudować.

[joker_ek]

na twoim miejscu nigdzie bym nie jechal ty masz napewno dogrzewacz zuheizer ,zebys mial pelne ogrzewanie postojowe musisz w nim miec odpowiednie oprogramowanie tylko ze koszt zmiany oprogramowania wychodzi duzo drozej niz zakup uzywanego webast standheizung ja kupilem na allegro 350zl chyba ze gdzies trafisz na sam sterownik od webasto standheizung bylo by jeszcze taniej wymienil bys w swoim webasto ,potem potrzebujesz panel od climatronika z wlacznikiem do webasto ja kupilem na allegro za 60zl wymieniasz go ze swoim , swoj mozesz komus sprzedac na koncu potrzebujesz telestart i pilota ja kupilem komplet na allegro za 250zl
,jeszcze jest potrzebna antena do zdalnego sterowania webasto ja nie kupowalem wsadzilem kablek taki cienki antenowy i zasieg jest na wolnej przestrzeni gdzies 600m tyle mi wystarczy wiec zakup anteny jest zbedny nailepiej jak bys podal mi swoja poczte wysle ci fotki co i jak masz montowac , wysle ci tez fotki jakie rzeczy potrzbujesz zebys zle nie kupil jak to skompletujesz to bedziemy dzialac dalej

[dux78]

O.k mój adres dux78@op.pl.
Mówisz żebym nigdzie nie jechał, ale jak mam się dowiedzieć co jest nie tak i czy błędy same się wykasują po wyminanie sterownika?

Scalony 22-01-2009 13:34
Mam jeszcze prośbe do ciebie joker_ek, może masz lub pamiętasz symbole tych części, które wymieniałeś przy rozbudowie. Chodzi mi oczywiście o części do ogrzewacza.

Moderator: Łódź

[Reklama]

[Łódź]

[joker_ek]

okablowania zadnego nie potrzeba jak zmienisz webasto to tam jest kostka osmiopinowa,podlaczasz sie pod 2pin kabelkiem ,drugi koniec podlaczasz pod 2 pin w telestart ,musialbyc podciagnac go az do kabiny ,ja mam zamontowany sterownik telestart nad bezpiecznikami , jak zmienial bedziesz panel climatronik to w jednej z kostek przelutowywuje sie tylko 2 kabelki to wszystko ,byc moze jeszcze bedziesz musial sie podlaczyc pod WAG zeby je odblokowac i kodowanie ma byc 1012,ale byc moze ja naprzyklad nie musialem juz tak mialem ustawione ,odrazy webasto sie zalaczalo ,i z pilota i z panelu. na wyswieltlaczu FIS miedzy zegarami ja mam duzy nie podzielony na pol dochodzi funkcja programowania czasowego webasto na dana godz

[dux78]

W moim aucie akurat wyświetlacz jest podzielony także problem może byc ze sterowaniem może trzeba będzie pomysleć o zegarze dodatkowym

[joker_ek]

[dux78]

Fotkę moge ci zrobić pozniej teraz jestem w pracy i nie mam jak. Co do menu to nie mogłe wogóle tam wejść z poziomu przełączników tz. przytrzymania 5s itd. Gdzieś wyczytałem że tylko poprzez waga można tam sie dostac za uboga wersja chyba.

[Łódź]

[joker_ek]

wejdz tutaj jak przeczytasz caly temat to wszystko bedziesz wiedzial

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5991677#5991677

tam masz linki do roznych stron co i jak

[joker_ek]

[dux78]

Właśnie przejrzałem allegro, trudno trafić na ten typ webasta, o którym piszesz

[joker_ek]

zaraz poogladam moze bedzie ten gostek co mi sprzedal

[joker_ek]

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=478806961 ja kupilem u tego gostka skontaktuj sie znim moze bedzie pisiadal pamieta zeby 7 i 8 cyfra byla 0 osma moze byc dowolna wtedy na 99% to jest standheizung no i musi byc tez napis webasto stanheizung

[joker_ek]

panel musisz kupic taki nie kupuj innych http://www.allegro.pl/item536127037_sterownik_climatronic_vw_touran_webasto_fotele.html

webasto musisz kupic mniej wiecej takich numerach tutaj akurat gostem ma ale nie sprawdzone ja tak kupilem panel climatronic za 60zl i okazal sie sprawny http://www.allegro.pl/item531267091_webasto_vw_1k0_815_005dr_diesel_thermo_top_v.html

[dux78]

o.k A powiedz mi jeszcze jak to jest z ta pompa do obiegu. czytałem na forum elektrody, ze nie we wszystkich touranach była montowana

[joker_ek]

pompka jest razem z webastem ,przykrecona do niego , jak rozbierzesz swoj samochod to ja zobaczysz

[dux78]

dobra a więc zaczynam kąpletowac potrzebne części jak bedę już wszystko miał wezmę się za robotę. Prosiłbym zebyś dał znać jak jakaś częśći wpadnie ci w oko. Ten panel climatronika mógłbym łyknąć ale to webasto trochę mine odstrasza. Aha może masz instrukcję jak wymatować panel od climatronica

[joker_ek]

umnie ja mam panel climatronik z duza navi ta oslona jest na zaczepach podwazasz i ona odskakuje tylko i nie pourywaj ja podwazalem to nozem, jak ja zdejmiesz to panel trzyma sie na 4 srobkach torx

[dux78]

Witam!
Dzisiaj jeszcze raz zdiagnozowałem całe auto. Powtórzyły sie te same błędy dotyczące dogrzewania. W tej sytuacji nie ma na co czekać biorę się za kompletowanie części tak na marginesie kupiłem już na allegro panel climatronika z opcją włącznika ogrzewania, jutro dzwonię do gościa po piec. Problem jest tylko z telestartem poszukałem i okazuję się że na allegro jest tylko pilot bez sterownika a w serwisie webasto komplet T90 to spory wydatek około 1000 zł

joker_ek jak możesz daj jakieś namiary na ten TELESTART T90 w rozsądnej cenie.


Scalony przez: Turanek

[repu]

Witam wszystkich, to mój pierwszy post na tym forum.

Zdecydowałem się na rozbudowę dogrzewacza, zakupiłem już panel klimatronika z dodatkowym przyciskiem do załączania webasta ale nie zwróciłem uwagi na jedną drobnostkę i mam pytanie czy ma to jakieś znaczenie czy nie? A mianowicie panel który kupiłem zamiast przycisku zwanego EKON pisze AC

webasto o nazwie standheizung i o numerach 1k0 815 00.... już też zakupione i jest w drodze.

Podsumowując zostaje:

1. zamian kabelków w wiązce za panelem klimaronika (czarny z czerwonym) sugerując się linkiem: http://mytouran.de/html/standheizung.html

2. zmiana kodowania przy pomocy waga
---wejść w 18 - sterowanie postojowe i wejść w 7 - długie kodowanie. Zmienić odpowiednio:
wariant 1 - o co chodzi w tym wariancie?
- mamy = 0-0-1-1-2
- ma być = 0-1-1-1-2
wariant 2
mamy = 0-0-0-1-2 - jeśli nie montuje telestartu to mam tak zostawić ?
ma być = 0-1-0-1-2
---wejść w 18 kanał 42 w 10 (adaptacja).
Z 0 na 1. na tym kanale zmienia się dogrzewacz na pełne ogrzewanie.

3. Jeśli poczuje potrzebę sterownia pilotem to powinienem wyprowadzić przewód od webasta z 2 pinu ale której wtyczki?
no i oczywiście zakupić centralkę z pilotem telestart T90

Proszę o potwierdzenie schematu działania i o ewentualną korektę jeśli coś pomieszałem

Pozdrawiam Marcin

[joker_ek]

czy kupiles dobry panel to dopiero przekonasz sie jak go podlaczy, a co do telestarta to podlaczasz sie do 2 pin we wtyczce 8 pinowej,jeszcze jak by webasto bylo zablokowane to musialbys w adaptacjach 18-10-43-1 i wykasowac wszystkie bledy

[repu]

Dzięki za odp. Mam nadzieję że będzie działał.

Prosiłbym jeszcze o wskazówki jak rozebrać deskę rozdzielczą do zamontowania panelu do klimatronika nie uszkadzając niczego.

Z góry dzięki.

Marcin

[joker_ek]

oslona panelu powinna byc na zaczepach , panel przykrecony jest na 4 srubki torx

[repu]

dzięki chodzi mi o osłonę, i rozumiem że jest na zatrzaskach i trzeba ją podważyć i sama odskoczy, pytam dlatego że kiedyś w nisanie trzeba było zdemontować ten górny schowek, i dół koło lewarka i dopiero się zdejmowało środek konsoli.

[joker_ek]

mi posluzyly dwa cienkie noze te zaczepy dosc mocno siedza uwazaj zeby ich nie urwac i przyslona zeby ci nie pekla

[dux78]

Witam Panowie!
Mam skompletowane już części podobnie jak repu (trochę to trwało ale w miedzy czasie wymieniłem rozrząd w ASO i tu szok cena części z wymianą to 1094 zł). Dobra do rzeczy, podłączyłem zakupiony piec pod oprogramowanie webasto i okazuje się, że nie jestem w stanie go odpalić. Program chcę zaworu trójdrożnego ( piec co prawda się załącza na chwilę ale to tylko silniczek po czym zaraz staję) Pytanie czy w autach z dogrzewaniem był montowany ten zawór (rozdzielacz) seryjnie czy nie?
I jeszcze jedno napiszcie gdzie dokładnie mam wpisać kod do odblokowania webasto.

[joker_ek]

jakie bledy ci wyskakuje po odczycie ,bo najpierw to musisz zrobic jezli niechce ci odpalic, ja sa to czy da sie je wykasowac

[dux78]

Błędy są te same jak u większości czyli:
czujnik temp, pompa obiegu, przegrzanie pieca,
Chcę odblokować webasto po to aby z diagnozować, co trzeba wymienić. Nie chcę rozbierać auta drugi raz po to żeby znowu coś wymienić, tylko zrobić to za jednych zamachem i skompletować ewentualne potrzebne części. A posługuje się programem do diagnozowania WAG CAN PRO.
joker_ek powiedz mi czy dawałeś zawór u siebie N279 (odcinający płynu chłodzącego)

[joker_ek]

nie nie dawalem , nie odpowiedziales mi czy bledy da sie wykasowac,jak nie to nie odpalisz

[dux78]

Nie da się wykasować

[joker_ek]

wejdz w 18-10-42-1 i 18-10-43-1 w adaptacjach powinny sie wykasowac,webasto powinno odpalic

[dux78]

Tak tylko gdzie to jest???????????????
Jeśli chodzi o komputer w aucie to niestety wersja bieda a w WAG CAN PRO nie mogę czegoś takiego znaleźć

[joker_ek]

te adaptacje robisz w pod nazwa ogrzewanie num 18 musisz to miec

[dux78]

Wiesz nie bardzo kumam, nie miałem do tej pory styczności z tym prześle ci link oprogramowania tam są screeny to może po koleji mi napiszesz. Jest tam opcja ogrzewania postojowego kiedy wchodzę tam pojawia mi się sterownik dogrzewacza ale opcji tej nie ma albo jaj jej nie widzę


a to link
http://www.allegro.pl/item547543569_vag_can_pro_oryginal_aktualizacje_f_v_hit.html

[joker_ek]

ja wag-com nie mam osobiscie robie to testerem z wlasnym wyswietlaczem tam widze masz opcje ogrzewanie dodatkowe wejdz tam potem w adaptacje podobno wag sam prowadzi za reke i jest bardzo prosty w obsludze

[repu]

Prace rozpoczęte! Panel od climatronica zamieniony i kabelki 16z 20 pinem również.

Panel z AC działa. Co prawda odwrotnie niż z ECON tzn wnioskuje że jak klima włączona to świeci się pomarańczowa lampka, wskazanie to potwierdza się gdyż włączając ogrzewanie przedniej szyby załącza się pomarańczowa lampka na AC i tak samo rzecz ma miejsce po włączeniu obiegu wewnętrznego. A czy sprężarka się załącz to jeszcze nie sprawdziłem bo przy tej temperaturze to ciężko stwierdzić.

[dux78]

repu czy będziesz wstawiał zawór odcinający płynu chłodzącego N-279?

[repu]

jeżeli okaże się konieczny to tak, ale u joker_ek i w linku poniżej nie był on montowany: http://mytouran.de/html/standheizung.html

[repu]

zabrałem się dziś do wymiany webasta, rozebrałem wszystko i zaczyna składać a tu 8pinowa wtyczka nie pasuje - ma inne ustawienie pinów względem siebie co za porażka, jutro wydzwaniać będę do ASO czy mają przejściówkę poprawną od nowszego webasta bo to co chcę zamontować jest z 2007,

[repu]

Wtyczkę i piny zakupiłem w ASO ale zanim zabrałem się za zmianę wtyczki zabrałem się za montaż webasta i okazało że da się naciągnąć delikatnie fabryczną instalacje i nie potrzebny zakup (ale można oddać) jedyny minus tego zabiegu to będzie większy problem wypięcia tej wtyczki z webasta, ale za to bez przeróbki. Pozostał ostatni krok czyli zmiana kodowania.

Ale dalej nie wiem o co chodzi z wariantem nr 1?

[iwi1]

Hey. Czytam ten wątek i się pogubiłem z tą rozbudową.
Mam Climatronica z wyświetlaczem MFA (bez plusa) i podobno mam dogrzewacz tylko. Zeby przerobic na ogrzewanie postojowe to musze:
1 - zmienic wyswietlacz na MFA +
2 - dokupic odpowiedni sprzęt np Webasto
3 - przeprogramowac komputer, zeby zobaczyl te cacka

czy cos jeszcze trzeba zrobic (poza podłączeniem tego wszystkiego)
ewentualnie gdzie w Krakowie można wykonać taką usługę w miarę tanio.
_________________
-----
Touran 1,9TDi (105KM), 2007, 170kkm
Mazda5 2,0 (150KM). 2006, 180kkm
Freelander 2,0 (98KM), 2002, 180kkm

[joker_ek]

kolego przeczytaj ten temat od deski do deski a bedzisz wiedzial co zrobic sam montaz jest bardzo latwy http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=229705&highlight=vw+touran&sid=1e7c2ded11fb3417dc05a70b39a8a450

[repu]

witam,

po podłączeniu wag-a

wyskoczyły błędy:
1.
Adres 08: Klimatyzacja Plik etykiet: 1K0-907-044.lbl
Nr seryjny SW: 1K0 907 044 CA HW: 1K0 907 044 CA
Komponent: ClimatronicPQ35 120 X245
Weryfikacja: 00120021 Numer seryjny: 00000000000000
Kod serwisu: WSC 12345 012 36003

Znaleziono 1 błąd:
01207 - Sterownik dodatkowego ogrzewania (J364)
004 - Brak sygnału / brak komunikacji - Sporadyczny


2.
Adres 18: Ogrzew.pomocn. Plik etykiet: Brak
Nr seryjny: 1K0 815 007 BH
Komponent: Standheizer 042 4404
Weryfikacja: 00042000 Numer seryjny: 09011075000000
Kodowanie: 0000012
Kod serwisu: WSC 77577 146 12241

Znaleziono 1 błąd:
01412 - Świeca żarowa z kontrolą płomienia ( Q8 )
007 - Zwarcie z masą
Ramka zamrożona:
Stan błędu: 01100111
Priorytet błędu: 3
Częstość błędu: 1
Wew.licznik błędów: 27
Przebieg: 125660 km
Wskaźnik czasu: 0

Ramka zamrożona:
uruchomienie
Temperatura: 50.0*C
Temperatura: 76.0*C
Napięcie: 11.78 V

[repu]

Webasto ruszyło, Ale strasznie dymi!

Odziwo wymiana świecy żarowej nie pomogła, zamieniłem sterownik i chodzi, ale martwi mnie to dymienie (na biało) .

Pozdrawiam

[joker_ek]

2.
Adres 18: Ogrzew.pomocn. Plik etykiet: Brak
Nr seryjny: 1K0 815 007 BH
Komponent: Standheizer 042 4404
Weryfikacja: 00042000 Numer seryjny: 09011075000000
Kodowanie: 0000012
Kod serwisu: WSC 77577 146 12241


na poczatku jak swieca jest zalana to dymi na bialo .wydaje mi sie ze masz zle kodowanie wklep 0001012 i sprawdz niech pochodzi chwile powinno przestac dymic

[repu]

jak zrobiłem kodowanie 00001012 a raczej samo się tak zrobiło po zamianie sterownika to wyskoczył błąd zdalnego sterownia webasta a ja nie mam go zainstalowanego, na razie, dlatego też zmieniłem na 00000012 i błąd po skasowaniu już się nie pojawił.

A co dla Ciebie znaczy chwila?

3-4 minuty nie pomogły, to co dłużej? bo garaż już mi wtedy zrobił się siwy nawet przy otwartych drzwiach i wyłączyłem tylko nie wiem czy składać samochód czy dalej kombinować?

[joker_ek]

he- 3-4 min to jest moment i on dopiero sie rozkreca a chwila to z 15min tutaj masz wszystkie dekodowania jakie wystepuja w touranach na dogrzewacz i ogrzewanie i niema takiego jak ty masz

Go down Search again
The search found [ 49 ] hit, from total [ 11702 ]

ECU Name Mod. Car Year Engine Part # Component Coding WSC Extra1 Added By
18 1T VW Touran 2004 BKC 1K0 815 071 K Zuheizer 031 1009 0000011 01324 2004-05-26 bb
18 1T VW Touran 2004 AZV 1K0 815 071 E Zuheizer 0707 0000011 01324 2004-06-09 bb
18 1T VW Touran 2005 BKC 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2004-06-30 bb
18 1T VW Touran 2005 BKC 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2004-12-12 bb
18 1T VW Touran 2005 BKC 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-01-21 bb
18 1T VW Touran 2004 BKD 1K0 815 071 K Zuheizer 031 1009 0000011 01324 2005-03-07 bb
18 1T VW Touran 2004 BKD 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-05-23 Andi Popescu
18 1T VW Touran 2005 BRU 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-06-03 bb
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2005-06-12 Henrik Sørensen
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 071 H Standheizer 031 1312 0001012 01324 2005-06-14 bb
18 1T VW Touran 2006 BRU 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-06-20 bb
18 1T VW Touran 2006 BKD 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-07-14 bb
18 1T VW Touran 2005 BKC 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2005-07-11 bb
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2005-06-12 Henrik Sørensen
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2005-06-12 Henrik Sørensen
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 071 H Standheizer 031 1312 0001012 01324 2005-06-12 Henrik Sørensen
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 071 H Standheizer 031 1312 0000011 01324 2005-06-12 Henrik Sørensen
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2005-09-14 bb
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2005-09-26 bb
18 1T VW Touran 2004 AVQ 1K0 815 071 E Zuheizer 0707 0000011 01324 2005-12-05 bb
18 1T VW Touran 2004 AVQ 1K0 815 071 E Zuheizer 0707 0000011 01324 2005-12-06 Johannes
18 1T VW Touran 2004 AZV 1K0 815 071 N Zuheizer 030 1312 0000011 00068 2006-02-09 bb
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 007 T Standheizer 011 1706 0001112 01324 2006-02-15 bb
18 1T VW Touran 2006 BLS 1K0 815 071 P Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2006-05-30 Johannes
18 1T1 VW Touran 2006 BKD 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2006-08-02 nez
18 1T VW Touran 2006 BKC 1K0 815 071 P Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2006-08-14 bb
18 1T VW Touran 2006 BKD 1K0 815 071 P Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2006-08-16 nez
18 1T VW Touran 2004 BKC 1K0 815 071 F Zuheizer 030 1009 0000011 01324 2006-07-28 Henrik
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2006-08-30 bb
18 1T VW Touran 2006 BXF 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2006-09-14 bb
18 1T VW Touran 2006 BLS 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2006-11-12 nez
18 1T VW Touran 2004 AVQ 1K0 815 071 E Zuheizer 0707 0000011 01324 2006-11-26 Johannes
18 1T VW Touran 2007 BXE 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2007-01-02 bb
18 1T VW Touran 2004 AZV 1K0 815 071 M Zuheizer 020 1312 0000011 03480 2007-02-19 kiilakas
18 1T VW Touran 2007 BLS 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2007-03-08 bb
18 1T VW Touran 2006 BXF 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2007-03-15 Johannes
18 1T VW Touran 2007 BKD 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2007-04-01 nez
18 1T VW Touran 2007 BKD 1K0 815 071 T Zuheizer 050 2504 0000011 01324 2007-05-22 bb
18 1T VW Touran 2007 BMN 1K0 815 071 R Zuheizer 050 2302 0000011 01324 2007-06-05 nez
18 1T VW Touran 2008 BMN 1K0 815 071 T Zuheizer 050 2504 0000011 01324 2007-10-31 bb
18 1T VW Touran 2004 AZV 1K0 815 071 F Zuheizer 030 1009 0000011 01324 2007-12-03 mso
18 1T VW Touran 2008 BMN 1K0 815 071 T Standheizer 050 2504 0001012 01324 2008-01-09 Torben
18 1T VW Touran 2008 BXE 1K0 815 071 T Zuheizer 050 2504 0000011 01324 2008-05-11 nez
18 1T VW Touran 2005 BKD 1K0 815 071 H Zuheizer 031 1312 0000011 01324 2008-06-23 nez
18 1T VW Touran 2008 BLS 1K0 815 071 T Zuheizer 050 2504 0000011 01324 2008-06-26 nez
18 1T VW Touran 2008 BMM 1K0 815 007 BH Standheizer 042 4404 0001012 01324 2008-07-29 Martin
18 1T VW Touran 2007 BKD 1K0 815 007 BH Standheizer 042 4404 0001012 01324 2008-07-17 Martin
18 1T VW Touran 2006 BKD 1K0 815 007 AP Standheizer 020 3602 0001112 00072 2008-07-17 Martin
18 1T VW Touran 2007 BMN 1K0 815 007 BH Standheizer 042 4404 0001012 01324 2008-08-12 nez
Go to top